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-- Mischbereifung - |
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| Timo |
 Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 17:26 |
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Anmeldungsdatum: 08.06.2001
Beiträge: 2165
Wohnort: Trier
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Zur Diskussion möchte ich das Thema Mischbereifung stellen:
Was haltet Ihr davon, unterschiedliche Reifen an Vorder- und Hinterachse zu fahren?
Ich bin jetzt ca. 10.000km mit Cooper S/T an der HA und BFG Commercial LT (seit dieser Woche General Grabber TR) an der VA gefahren und bin eigentlich vollkommen zufrieden.
Mit einem Strassenprofil vorne und einem Traktionsprofil hinten sehe ich Vorteile beim Bremsen, beim Lenkverhalten und vielleicht eine verringerte Aquaplaninggefahr. Nachteile fallen mir eigentlich keine ein. Was meint Ihr? |
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ABSOLUT. LC HJ60 - when in doubt, floor it !
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LC 78 - der RAMBLER - when you're ready to get serious ! |
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| superXcruiser |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 17:40 |
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Anmeldungsdatum: 01.12.2001
Beiträge: 782
Wohnort: 45663 Recklinghausen
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Hi
eine Gegenfrage zurück. Was ist gegen zwei unterschiedliche Schuhe einzuwenden wenn man sie gleichzeitig trägt? Antwort, nichts.
Ausser....
bis denn
sXc |
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sXc
TOYOTA gibt mir das Gefühl die richtige Entscheidung getroffen zu haben |
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| der-mali |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 18:29 |
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Anmeldungsdatum: 10.09.2009
Beiträge: 445
Wohnort: Cagayan de Oro City, Philippinen
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Timo,
bei welchem Fahrzeug hast Du die Mischbereifung? Am HJ6x?
Der hat aber kein Mitteldifferential und beim Allrad kommt es dann zu Verspannungen, wie ich selber schmerzlich feststellen mußte an meinem VTG.
Ich bräuchte auch min. zwei neue Reifen und die jetzigen 33er auf der HA (vorne auch 33er bisher) sind schon geil in der Traktion, vorne könnte es auch ein 32er oder ein bißchen was schmäleres sein wegen lenken, und die 33er schauen schon über den Kotflügel raus (bin im Ausland, da juckt der dt. TÜV keinen).
Dazu gleich eine Frage:
meine Reifen sind 33x12.5xR15 (Geolandar MT).
Wie breit ist die Felge? Sind das immer 8x15, also 8 Zoll breit?
Was paßt das sonst noch (kleineres, schmäleres) drauf?
Habe zur Zeit einen 31er als Ersatzrad hinten drauf, schaut schon recht mikrig aus.
Macht das das Differential mal für 2-300 km mit wegen dem kleineren Durchmesser?
Klar, Allrad sollte ich mit unterschiedlichen Reifen links und rechts nicht fahren, habe ich ja oben selber geschrieben.
Praktischer, auch wegen Verbrauch und Verschleiß, wären bei mir eh Straßenreifen, da ich 80% auf Asphalt fahre (manchmal sind auch nur 80% der Straße asphaltiert, der Rest sind Löcher, wie es halt in einem Entwicklungsland ist, das Auto ist mehr ein Van als ein Allrad. |
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Gruss von den Philippinen,
Thomas alias "Mali"
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1981 Toyota Landcruiser BJ60 |
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| Andre B |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 19:06 |
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Anmeldungsdatum: 21.01.2002
Beiträge: 144
Wohnort: 58332 Schwelm
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Hi Timo,
also ich würde auf den J6 keine Mischbereifung fahren, zumindest nicht wenn es sich um ein Reiesfahrzeug mit entsprechenden Etappen handelt, zumal Du dann ja theoretisch 2 unterschiedliche Reservereifen brauchst.
Und selbst identische Größenangaben auf den Reifen können ganz schöne Unterschiede im Durschmesser zur Folge haben.
Ansonsten geht's ja im Falle eines Platten nur noch ohne Allrad mit offenen Naben und den beiden unterschiedlichen auf der VA weiter.
Meiner hatte sowas drauf als ich ihn kaufte, zwar identische Reifen aber unterschiedlich breite Felgen. Somit war der Durchmesser vorn und hinten nachmessbar unterschiedlich. Hab ich ganz schnell geändert, zumal ich dann erfahren habe das er kurz vor dem Verkauf ein neues VTG bekommen hat. Mit 52tKM Strasseneinsatz auf der Uhr.
@Thomas
also auf die 8" Felgen gehen auch gut 32 x 11,5 drauf, passt ohne Verbreiterungen. Hatte meiner schonmal drauf während seiner Evolution. |
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Grüsse
Andre
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'89 HJ61VX
'91 Subaru Legacy 1800 Station
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Die schönsten Orte haben kein Ortsschild |
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| Timo |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 20:56 |
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Anmeldungsdatum: 08.06.2001
Beiträge: 2165
Wohnort: Trier
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Ach was, der J6 hat kein Mitteldiff?....  
Ich gehe natürlich von der gleichen Reifendimension aus und lediglich unterschiedlichen Profilen bzw. Reifenfabrikaten.
Normalerweise fahre ich ja mit Heckantrieb, die Naben sind offen oder gesperrt, egal.
Wenn ich die VA zuschalte, dann nur auf sandy, snowy or slippery roads - ich kenne doch meine transfer gear shifting instructions! Und dann spielt der minimale unterschiedliche Reifendurchmesser wegen der verschiedenen Reifenfabrikate keine Rolle.
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| m0ritz |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 21:11 |
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Anmeldungsdatum: 13.04.2008
Beiträge: 71
Wohnort: Oberaudorf
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Zitat: Wie breit ist die Felge? Sind das immer 8x15, also 8 Zoll breit?
Die Felge muss nicht unbedingt 8" haben, ich habe z.B. die selbe Größe auf einer 7" Felge aber die Felgen könnten z.B. auch 8,5" haben
Gruß, Moritz |
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| mana |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 21:39 |
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Anmeldungsdatum: 26.06.2002
Beiträge: 1579
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Offroad bedeutet dies das dir die Zugeschaltete Vorderachse dir nicht den vollen Traktionsvorteil bringen kann.
Problematisch wird es wenn sich die Reifen ungleich abnutzen. Die unterschiedlichen Abrollumfänge sorgen für Verspannungen, der Allrad lässt sich nicht abschalten, oder erst wenn man einige Meter rückwärts gefahren ist..
Timo auch wenn du 4wd nur offroad schaltest, es gibt immer wieder die Situation wo du bis zum Befestigten die zusätzliche Antriebskraft brauchst und dann in die o.g Situation kommst.
Was aber schlimmer ist könnten schnell gefahren Kurven bei Nässe sein. Denn wenn das Mischprofil dir noch einen sicheren Halt an der Vorderachse vermittelt, kann es sein das die Traktionsreifen hinten überfordert sind, was ein abruptes Ausbrechen des Hecks zur Folge hat.
Marcus. |
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| superXcruiser |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 22:27 |
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Anmeldungsdatum: 01.12.2001
Beiträge: 782
Wohnort: 45663 Recklinghausen
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Hi mana
da bist du aber sehr genau heute. Die Frage war aber nach den Nachteilen, es gibt einfach keine.
Es geht einfach um das Profil, weder um die Höhe der Reifen, noch um die Felgenbreite, oder um Verspannungen im Antriebsstrang. Es geht einfach um Traktionsvorteile mit gleichzeitigem Performancegewinn während der Fahrt.
Durch die unterschiedliche Bereifung steht jeder Achse eine andere Performance zur Verfügung. Ebenso bei Schuhen, hast du auf dem linken Fuß ein Fußballschuh an und auf dem rechten Fuß einen Hallenschuh ohne Profil, kannst du echt gut Fußball spielen auf dem Rasen und in der Halle.
Du hast also nur Vorteile, oder?
Es soll Hersteller geben die mit unterschiedlichen Profilen experimentiert haben im Fahrzeugbau. Spontan fallen mir Traktorhersteller ein. Sie haben auch nur Vorteile durch Mischbereifng.
Das im besten Fall nichts passiert ist, kann dir Timo sicherlich bestätigen. Was im schlimmsten Fall passieren kann, möchte er eigentlich von uns Wissen, da er aber schon 10000km so herum gefahren ist, wird er nur am eigenen Leib seine Er"fahr"ungen machen und uns sicherlich nicht glauben, daß eine solche grob fahrlässige Verhaltensweise ein Auto völlig unkontrollierbar machen kann.
Aber du kannst es sehen wie du willst, ähnlich wie bei den Schuhen, immer das richtige Profil zu jedem Boden.
bis denn
sXc |
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sXc
TOYOTA gibt mir das Gefühl die richtige Entscheidung getroffen zu haben |
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| Ozymandias |
| Verfasst am: Sa, 09. Jan 2010, 23:43 |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2003
Beiträge: 1631
Wohnort: Malepartus
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Timo hat Folgendes geschrieben: Ach was, der J6 hat kein Mitteldiff?....
Ich gehe natürlich von der gleichen Reifendimension aus und lediglich unterschiedlichen Profilen bzw. Reifenfabrikaten.
Normalerweise fahre ich ja mit Heckantrieb, die Naben sind offen oder gesperrt, egal.
Deine Idee ist gar nicht so abwegig, sämtliche schweren Nutzfahrzeuge fahren ausschliesslich diese Art Mischbereifung.
Nur im PKW Sektor reibt man sich da verwundert die Augen. |
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Der Jeep Fahrer |
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| mana |
| Verfasst am: So, 10. Jan 2010, 00:50 |
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Anmeldungsdatum: 26.06.2002
Beiträge: 1579
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Hallo Jens,
genau das dachte ich auch, als ich bei meinem LJ vorne Fulda Multitrac 4x4 und hinten Dunlop SP44 montieren lies.
Doch nach ca. 30tkm waren die Dunlops fertig und die Fulda bei ca. 60% Profiltiefe. Um den Zuschaltallrad auszuschalten musste ich immer ein paar Meter zurücksetzten, aber nicht zu weit dann war der Antrieb andersherum verspannt. Und das nervte. Die Lösung war dann ein neuer Satz Reifen.
Traktorenhersteller verwenden bei Allrad grundsätzlich das Traktionsprofil, vorne wie hinten. Die "kleineren" Reifen an der Vorderachse (i. d. R. etwas schmaler und niedriger) haben viel mit dem maximalen Lenkanschlag zu tun.
Das heutige Wetter wäre also so ein Fall, vorne gute Winterreifen und hinten harte MTs, das kann lustig werden weil die Hinterachse führt. Andersherum montiert hat man den guten Vortrieb und die führende Hinterachse, dafür schiebt der Cruiser dann über die Vorderräder.
Natürlich können 2 verschieden Profile an den Achsen Vorteile bringen. Allerdings sollten meiner Meinung nach dann nicht 2 Extreme montiert werden. Ziehst du einen Fußball und einen Ballettschuh an wirst du nur wenige Möglichkeiten haben irgendwo deine Vorteile dieser Kombination ausspielen zu können.
Das Kombinieren von unterschiedlicher Bereifung der Vorder- und Hinterachse ist eine Spezialisierung für den jeweiligen Einsatzzweck (z. B. beim PKW optimale Straßenlage), was dann wieder zu Nachteilen in anderen Bereichen führt.
Marcus.
Marcus. |
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| bandeirante |
| Verfasst am: So, 10. Jan 2010, 14:04 |
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Anmeldungsdatum: 23.04.2002
Beiträge: 2281
Wohnort: Südhessen
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Vorne "normale" Reifen, hinten M+S; das war jehrzehnte die typische Bereifung für VW-Fahrer (Käfer, Bulli).
Zu Reifenpannen: Wer hat den tatsächlich 5 gleiche Reifen am Fahrzeug? (Und wer davon wechselt tatsächlich immer alle Reifen durch um gleiches Verschleissbild zu erreichen?)
Die Nachteile beim Allrad wurden genannt, aber die hab ich bei gleicher Bereifung auch, wenn auch nicht so ausgeprägt.
Ich bin der Meinung bei Zuschaltallrad (den ich nur selten und dann im unteren Geschwindigkeitsbereich nutze) braucht man keinen akademischen Reifenkult zu betreiben. Ein bischen Erfahrung und Gefühl ....
Grüsse Axel O. |
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Der Weg ist das Ziel |
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| Timo |
| Verfasst am: So, 10. Jan 2010, 17:07 |
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Anmeldungsdatum: 08.06.2001
Beiträge: 2165
Wohnort: Trier
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mana hat Folgendes geschrieben: Offroad bedeutet dies das dir die Zugeschaltete Vorderachse dir nicht den vollen Traktionsvorteil bringen kann.
Was aber schlimmer ist könnten schnell gefahren Kurven bei Nässe sein. Denn wenn das Mischprofil dir noch einen sicheren Halt an der Vorderachse vermittelt, kann es sein das die Traktionsreifen hinten überfordert sind, was ein abruptes Ausbrechen des Hecks zur Folge hat.
Den möglichen Traktionsnachteil nehme ich ja bewußt in Kauf.
Dass die Hinterachse für die Führung verantwortlich ist, ist mir ebenfalls bewußt. Allenfalls hier könnten die oben beschriebenen Nachteile auftreten. Deswegen würde ich natürlich auch keine extreme Kombination (alte MTs hinten, neue Winterreifen vorne) fahren.
Allerdings konnte ich bis jetzt nicht feststellen, dass die Cooper S/T über mangelnden Grip verfügen, insofern ist das m.E. vernachlässigbar, zumal ich keinen Rundenrekord auf der Nordschleife aufstellen wollte....
superXcruiser hat Folgendes geschrieben:
Das im besten Fall nichts passiert ist, kann dir Timo sicherlich bestätigen. Was im schlimmsten Fall passieren kann, möchte er eigentlich von uns Wissen, da er aber schon 10000km so herum gefahren ist, wird er nur am eigenen Leib seine Er"fahr"ungen machen und uns sicherlich nicht glauben, daß eine solche grob fahrlässige Verhaltensweise ein Auto völlig unkontrollierbar machen kann.
Ein grob fahrlässiges Verhalten meinerseits kann ich hier beim besten Willen nicht entdecken. Die verwendeten Reifen sind in tadellosem Zustand und haben volles Profil.
Der Problematik mit den Reservereifen sehe ich gelassen entgegen, denn seit auf dem HJ60 235/85R16 schlauchlos montiert sind, hatten wir nicht einen einzigen Platten mehr, also seit 12 Jahren... *toi, toi, toi, klopf auf Holz*
Also, wenn Reifenalter und Profiltiefe vergleichbar sind und man sich des eventuell anderen Fahrverhaltens (in Extremsituationen) bewußt ist, spricht m.E. nicht wirklich etwas gegen Mischbereifung an Vorder- und Hinterachse. |
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| superXcruiser |
| Verfasst am: So, 10. Jan 2010, 17:15 |
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Anmeldungsdatum: 01.12.2001
Beiträge: 782
Wohnort: 45663 Recklinghausen
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hi bandeirate
ich wechsele die Reifen durch und betreibe den "Kult". Denn nur Reifen bieten zum Asphalt Kontakt und stellen die nötige Lebensversicherung her. Alles andere ist für mich nicht akzeptabel. Wieviel Irre fahren bei dem Wetter mit Sommerreifen und bauen Unfälle oder provozieren sie damit.
Will aber kein Glaubenskrieg entfachen. Bei einem Unfall gucke ich übrigens sofort auf die Reifen des Unfallgegners. |
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| Timo |
| Verfasst am: So, 10. Jan 2010, 19:39 |
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Anmeldungsdatum: 08.06.2001
Beiträge: 2165
Wohnort: Trier
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superXcruiser hat Folgendes geschrieben: Bei einem Unfall gucke ich übrigens sofort auf die Reifen des Unfallgegners.
Und ich fahre einfach unfallfrei... 
*toi, toi, toi, klopf auf Holz* |
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| superXcruiser |
| Verfasst am: So, 10. Jan 2010, 20:48 |
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Anmeldungsdatum: 01.12.2001
Beiträge: 782
Wohnort: 45663 Recklinghausen
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Hi Timo
wie ich schon schrieb, du musst deine Er"fahr"ungen noch machen, deshalb findest du dein Verhalten auch nicht fahrlässig.
Ich wünsche dir ein unfallfreies vorankommen, sei aber bitte nicht überrascht wenn dein Auto in einer Extremsituation sich nicht mehr so verhält wie er sich verhalten sollte und übernehme einfach die Verantwortung für dein Handeln.
Eine Absolution wirst du hier hoffentlich von Niemanden bekommen und gewarnt bist du auch.
Also viel Glück den Menschen, die dir im Straßenverkehr begegnen. Dir natürlich auch.
bis denn
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