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-- Toyota - der nächste Opel-Fall? - |
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| Aurangzeb |
 Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 15:19 |
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Anmeldungsdatum: 30.04.2006
Beiträge: 259
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Hallo,
es scheint, dass jene konservativen Oldie-Fans Recht behalten, die moderne Autos für Teufelszeug halten und die wahre unbeugsame Zuverlässigkeit nur in der Vergangenheit finden.
Die aktuelle Gaspedalproblematik bei Toyota erinnert an den Niedergang von Opel, denen der einst gefeierte Kostenkiller Lopez zuerst die Qualität und dann die Geschäftsgrundlage ruinierte.
Bei Toyota könnte es genauso kommen: Bei nüchterner Betrachtung können die wenigsten Modelle als echt überzeugend gelten. Das super kommunizierte Hybrid-Thema kaschiert gut, dass die meisten Toyotas letztlich sehr durchschnittlich sind und sie die Autowelt selten neue Impulse gebracht haben. In den USA verkauft Toyota größtenteils die gleichen primitiven Spritsäufer wie GM und Ford, und in Europa kriegen Auris und Avensis vielleicht gegen Fiat oder Peugeot einen Stich, aber nicht gegen VW und Co.
Wenn Toyotas nicht zuverlässig sind, wieviele Gründe gibt es dann noch, sie zu kaufen? Den hier geschätzten HZJ als Ausweis japanischer Ingenieurskunst zu vergöttern, wird wohl nicht mal den Asiaten wirklich schmeicheln - schließlich ist er ein Relikt aus dem letzten Jahrhundert. VW will ja auch nicht mit dem in Südamerika gebauten VW Bus T2 identifiziert werden.
Das wird interessant, ob hier nach GM vielleicht der nächste Riese zu Boden geht.
MFG
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=IDNEWS_133397196:1264768000 |
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| netzmeister |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 15:36 |
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Administrator
Anmeldungsdatum: 16.05.2001
Beiträge: 14465
Wohnort: 76356 Weingarten
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Zitat: Den hier geschätzten HZJ als Ausweis japanischer Ingenieurskunst zu vergöttern, wird wohl nicht mal den Asiaten wirklich schmeicheln - schließlich ist er ein Relikt aus dem letzten Jahrhundert
...und ein solides Standbein der außereuropäischen Produktpolitik. Und es gibt darüber hinaus noch ganz andere Fahrzeuge, die weiterhin aus guten (wirtschaftlichen) Gründen gebaut werden und nicht so elektronisch überfrachtet sind wie jene für den europäischen oder nordamerikanischen Markt.
Wenn wir über "Identifikation" sprechen, dann nur bezogen auf Teilmärkte. Fakt ist aber ohne Zweifel, daß der zu erwartende Imageverlust auf den Teilmärkten Europa und Nordamerika außerordentlich schmerzhaft wird. Ganz zu schweigen vom nachfolgenden "Bewertungsschaden", sprich: Fallender Börsenwert usw. |
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| hazetjot71 |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 16:20 |
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Anmeldungsdatum: 28.01.2008
Beiträge: 326
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Zitat: in Europa kriegen Auris und Avensis vielleicht gegen Fiat oder Peugeot einen Stich, aber nicht gegen VW und Co.
VW und Co? Naja da trennen sich wohl viele Meinungen  |
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| isegrim |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 18:15 |
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Anmeldungsdatum: 09.11.2005
Beiträge: 210
Wohnort: 63179
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Hallo,
und die nächste Rückrufaktion steht noch bevor, gibt noch 2 Modelle, die andere als die bekannten "Gaspedal-probleme" haben. Und zumindest eines ist "rückrufverdächtig" 
Aber in Summe muß ich den Vorrednern Recht geben...Toyota verkauft überwiegend Hausmannskost, die natürlich weniger fehleranfällig ist, als ein komplett elektronisiertes Fzg. Innovationen sucht man vergebens & den viel gefeierten Hybrid gab es schon als Audi80 und keiner wollte ihn!
Gruß
Isegrim |
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| Michael 2 |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 18:27 |
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Anmeldungsdatum: 08.09.2001
Beiträge: 626
Wohnort: Stuttgart
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Hallo,
welche Modelle betroffen sind, habe ich noch nicht vollständig gelesen. HZJ bestimmt nicht, aber mein Hilux vielleicht. |
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Gruß aus dem wilden Süden |
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| netzmeister |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 18:51 |
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Administrator
Anmeldungsdatum: 16.05.2001
Beiträge: 14465
Wohnort: 76356 Weingarten
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Zitat: Hybrid gab es schon als Audi80 und keiner wollte ihn!
Öhm, naja...Toyota hat bislang weltweit mehr als 2,3 Millionen Serienhybridfahrzeuge verkauft (Prius, Camry, Estima, die ganzen Lexus-Modelle usw.). Ganze 1,6 Millionen davon waren Prius. Und 2010 im Herbst wird die jährliche Fertigung auf 1,1 Millionen Hybride steigen.
Das ist schon eine ganze Menge Zeuch...  |
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| netzmeister |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 19:02 |
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Administrator
Anmeldungsdatum: 16.05.2001
Beiträge: 14465
Wohnort: 76356 Weingarten
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Ich habe Euch mal ein paar grundlegende Infos über die ganze Aktion zusammengestellt, soweit verfügbar:
Grund für den Rückruf
In seltenen Fällen besteht die Möglichkeit, dass das Gaspedal nicht mit gewohnter Geschwindigkeit in seine Ausgangslage zurückkehrt. Vereinzelt verbleibt es in der getretenen Position.
Ursachen
Bei einigen Gaspedalen könnte es zu einer Art Verschleißerscheinung kommen. In Kombination mit bestimmten Einsatzbedingungen kann die Reibung im Gaspedalmechanismus steigen, was zu oben beschriebener Symptomatik führen kann.
Ist das Problem im Vorfeld durch den Fahrer spürbar?
Der Fahrer könnte ein schwergängiges Gaspedal oder ein langsam
zurückkommendes Gaspedal bemerken. Ferner könnte er eine nicht gleichmäßige Betätigung des Gaspedals wahrnehmen.
Betroffene Fahrzeuge auf dem US-Markt
Die Aktion umfasst auf dem US-Markt insgesamt 2,3 Millionen Fahrzeuge:
2009-2010 RAV4,
2009-2010 Corolla,
2009-2010 Matrix,
2005-2010 Avalon,
2007-2010 Camry,
2010 Highlander,
2007-2010 Tundra,
2008-2010 Sequoia
Auf dem US-Markt gibt es einen Produktionsstopp für die betroffenen Fahrzeuge.
Produktionsstop auch für die europäische Produktion?
Nein. Toyota sieht dafür derzeit keine Notwendigkeit
Was passiert in Europa?
Toyota wird eine Rückrufaktion in Europa durchführen. Der genaue Zeitplan und Umfang wird derzeit noch geprüft.
Gab's Unfälle in diesem Zusammenhang?
Nein.
Was tun, wenn das Gaspedal schwergängig ist?
Sofort zum nächsten Toyota-Händler und untersuchen lassen!
Was tun, wenns während der Fahrt wirklich hängt?
Auskuppeln (bzw. Automatik auf "N") und nachhaltig (!) runterbremsen! Die Betriebsbremse muß das Fahrzeug zum stehen bringen.
In einigen Medien wird spekuliert, daß dies ein elektronisches Problem sein könnte...
...ist aber nicht so, ist ein rein mechanisches Problem.
Welche Fahrzeuge sind in Europa betroffen?
Das wird kurzfristig noch bekanntgegeben. |
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| CruiserT |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 20:30 |
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Anmeldungsdatum: 13.04.2009
Beiträge: 56
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Mein LC ist auch betroffen!
Ab einer bestimmten Geschwindigkeit klemmt das Gaspedal - lässt sich nicht weiter nach unten drücken. Passiert meist auf der Autobahn  |
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Gruß Thomas
YellowCruiser: hoch, breit, gelb
www.4x4-Rally.com |
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| RobertL |
| Verfasst am: Fr, 29. Jan 2010, 23:52 |
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Anmeldungsdatum: 24.10.2002
Beiträge: 3889
Wohnort: Wien
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Passt vielleicht nicht ganz in den Fred, aber immerhin interessant dass in A die Landcruiser-Zulassungen in 2009 um gute 63% gegenüber 2008 gefallen sind (Platz 34 statt 17), obwohl es das Rekordjahr der GW/SUV Zulassungen war. Und der RAV4, der mal jahrelang der Verkaufsprimus war, dümpelt jetzt auf Platz 8 herum mit -21% gegenüber 2008. Also insgesamt recht empfindliche Marktanteilsverluste.
http://gelaendewagen.at/artikel10/suv_zulassungen_2009_gesamt.php |
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lg Robert |
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| jfgjfritz |
| Verfasst am: Sa, 30. Jan 2010, 08:47 |
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Anmeldungsdatum: 08.08.2004
Beiträge: 1645
Wohnort: Norderstedt, Hedwig-Holzbein
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@Aurangzeb:
Deine Einschätzung teile ich.
Herr Toyoda wird's auch nicht mehr richten, nämlich den Qualitätsabfall, den Toyota mittlerweile auf den Markt bringt.
Diese Rückrufaktion, Pedal kostet allein 21 EUR, wird der Totengräber sein - vom Werteverlust ganz zu schweigen.
Vorbei die Zeiten, in denen T. die Pannenstatistiken aufgrund der Zuverlässigkeit anführte -längst von Autos deutscher Fabrikate überholt.
Die Zuverlässigkeit der LC hörte wohl wirklich mit der Heavy-Duty-Reihe auf. |
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Joachim
«Die größten Kritiker der Elche
waren früher selber welche»
(F. W. Bernstein) |
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| forestdoc |
| Verfasst am: Sa, 30. Jan 2010, 09:45 |
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Anmeldungsdatum: 09.10.2008
Beiträge: 50
Wohnort: Mudersbach
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jfgjfritz hat Folgendes geschrieben: @Aurangzeb:
Deine Einschätzung teile ich.
Herr Toyoda wird's auch nicht mehr richten, nämlich den Qualitätsabfall, den Toyota mittlerweile auf den Markt bringt.
Diese Rückrufaktion, Pedal kostet allein 21 EUR, wird der Totengräber sein - vom Werteverlust ganz zu schweigen.
Vorbei die Zeiten, in denen T. die Pannenstatistiken aufgrund der Zuverlässigkeit anführte -längst von Autos deutscher Fabrikate überholt.
Die Zuverlässigkeit der LC hörte wohl wirklich mit der Heavy-Duty-Reihe auf.
Hallo!
Naja, diese Einschätzung teile ich nicht zwangsläufig.
Wenn man sich die Verläufe der Firmen anguckt, die diese Qualitätsabfälle durchlaufen haben bin ich der Meinung, daß alle es hätten schaffen können, wieder auf "den rechten Weg" zu kommen.
Opel hat jahrelang, trotz andauernder Qualitätsprobleme, seien Ruf als soldie Marke halten können. Mercedes ebenso, obwohl dort nach der Reihe W124 nicht wirklich Gutes produziert wurde!
Wenn Toyota sich diese Aktion eine Lehre sein läßt und sein berühmtes Qualitätsmanagement wieder einführt, sollte der Schaden überschaubar bleiben und behebbar sein!
Ich weiß, wenn........
Wenn nicht, geht es in der Tat in die gleiche Richtung wie bei fast allen Marken.
Gruß
forestdoc |
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| onkel |
| Verfasst am: Sa, 30. Jan 2010, 12:14 |
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Anmeldungsdatum: 06.01.2004
Beiträge: 496
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Bild heute morgen :
Schon 19 Tote !!!! |
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Gruss Onkel,
der aus Überzeugung seit ´87 4x4 fährt, denn Starrachsen sind die beste Verbindung zwischen Himmel und Erde . |
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| TomB |
| Verfasst am: Sa, 30. Jan 2010, 12:47 |
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Anmeldungsdatum: 05.06.2006
Beiträge: 750
Wohnort: Thurgau, Schweiz
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Nun mal halblang. Wegen eines Rückrufs die grösste Automobilfirma der Welt totzuschreiben ist mehr als ein bisschen Übertrieben. Nur weil wir uns das so nicht gewohnt sind, heisst das noch lange nicht dass uns der Himmel auf den Kopf fällt. Jeder der grossen Automobilhersteller hat schon Millionen Autos in die Werkstätten zurückgerufen.
Wer sagt, dass Toyota nur Hausmannskost herstellt hat meines Erachtens auch Scheuklappen an. Auf dem Heimmarkt wird alles was bei uns rumfährt erst mal Jahrelang getestet, dadurch haben wir hier den Eindruck dass nur "Veraltetes" verkauft wird.
Wo ich allerding definitiv eine Spur Wahrheit orte ist, dass die Qualität eher abzunehmen scheint. Oder kommt auch das nur daher, dass früher eh alles besser war?
Und zu den super Eigenschaften meiner Autos hätte ich noch gerne eines: den Preis der Amis. Gestern grad verglichen: Differential Grand Cherokee deutlich unter 1000.--, das gleiche für den LC 10 4000.--. Mit welcher Begründung??? |
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| Lindenbaum |
| Verfasst am: Sa, 30. Jan 2010, 15:59 |
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Anmeldungsdatum: 12.03.2006
Beiträge: 180
Wohnort: Neunkirchen-Seelscheid
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Zitat:
Vorbei die Zeiten, in denen T. die Pannenstatistiken aufgrund der Zuverlässigkeit anführte -längst von Autos deutscher Fabrikate überholt...
Kein Wunder, die deutschen Hersteller haben schon vor Jahren festgestellt daß das Ziel in Sachen Qualität der standard von Toyota sein muß!
Nich Toyota ist schlechter geworden (von einem Zulieferer für Batterien mal abgesehen) die Anderen sind einfach besser geworden.
Die Pannenstatistiken sind doch eh Makulatur: Wenn ich heute einen Golf oder einen focus Allinclusive lease ist die Mobilitätsgarantie mit drin. Also wird das Auto niemals in einer Pannenstatistik auftauchen.
Gruß, Michael
PS: Ich hab jetzt nen Syncro, Bj 85. Von der Fertigungsqualität bin ich schlicht entsetzt! |
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| superXcruiser |
| Verfasst am: Sa, 30. Jan 2010, 16:34 |
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Anmeldungsdatum: 01.12.2001
Beiträge: 778
Wohnort: 45663 Recklinghausen
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Hi Lindenbaum
Recht hast du, BMW hat auch so eine Versicherung, wenn du da in den Foren liest, was in kürzester Zeit kaputt geht und der Hausabschleppservice wieder in die Werkstätten holt, würde man sicherlich über Pannenstatitiken anders denken.
Leider hat aber Toyota den selben Fehler gemacht im Management, wie alle anderen Großen auch, sie kriegen den Hals nicht voll und wollen doppelt verdienen indem die Fahrzeugpreise steigen und die Qualität der Einzelteile abnimmt
bis denn
sXc |
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sXc
TOYOTA gibt mir das Gefühl die richtige Entscheidung getroffen zu haben |
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